第370章 爭論不休
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白骨堆積起來的功績,幕府還不是被天道眾掌控,成為傀儡的存在,所以說什麽都很難讓人信服。這個政權的存在,不過是屈於天道眾的存在,甘願做傀儡,還生如此囂張。
商談拉開,對峙中,氣氛也不再那麽緊繃,稍稍有所松動。
幕府和快援隊相聚於此,可不是來對峙,看著對方不說話,最先的安靜,不過是為了醞釀氣氛。
等侍者禮儀恭敬的把一切擺弄好,退出去,緩和氣氛後,最先開口是德川定定的人。
這場商談是他們主動邀請爭取的,作為邀請方,先說話的的確要是他們,那就主動出擊,獲取主動權,不至於讓幕府處於太過被動的地位。
有求於人也不是予給予求,適量而為,人不能太過分,也不能太過貪婪,有些底線是不能打破的。
如此想的德川定定,前任將軍,顯然沒想到逼得快援隊動手讓幕府妥協的到底是誰,貪得無厭的到底是誰,想要不勞而獲的從別人手裏得到大量財物,還想要那個財富不斷增長,為他們所用,打破別人底線的又是誰?
到底誰才是貪得無厭呢?
答案顯而易見,卻不被人所承認。
“阪本先生,快援隊諸位,既然雙方已然準備妥當,說明大家都有商談的意願,那麽,我就先說出幕府的條件,針對近十天發生一切事件,幕府希望快援隊停下所有動作,恢覆正常的市場經濟秩序。”
德川定定旁邊的男子先開口,看來是被授意先開口,把這次幕府的主要目的說出來,宣示他們的主動權。
“啊哈哈,事情本身對快援隊不利,不過是為了捍衛快援隊在江戶正常的生存地位而已,至於破壞市場經濟秩序什麽,說真的,我們也不想,最近快援隊的收入可是負值,大家都很苦惱啊!”
辰馬間接把快援隊如今所做的一切歸結在幕府身上,本來就是為了生存而已,有人逼得不得不動手,責任不在他們。
“已然發生的事情,我們不去追究到底是誰的責任,立場不同,所付諸的手段也不同,做的事原因也是出於立場考慮,站在我們這邊來說,的確沒有做錯,錯的只是對立的立場。”
推推眼鏡,作為最先發言的人,勢必不能讓對方把職責都推到他們頭上,不然要付出的代價就很大。
妥協的代價。
幕府能付出的代價,其實真的不是很多,而他們要的很明確,甚至有些過分。
說什麽商談,不過是被迫妥協,事情的發展遠遠沒有想的那麽順利。
快援隊能做出逼得幕府不得不妥協事情,幕府如果在繼續堅持,人家可能會真正使出殺手鐧,徹底讓幕府動亂起來。發生暴亂,那就不是雞犬不鳴這麽簡單了。
這幾天已經讓他們清楚明白的看出事態發展,將會朝著什麽地步。
“立場對立啊!沒這個問題吧!作為當權者的你們和作為商人的我們根本沒有對立立場,這怎麽都說不通,至於為什麽要針對快援隊下手,這事大家心中肚明,不要說的過於直白,弄到雙方都沒面子。”
陸奧淡漠出言,指出其中利害關系,同時打消幕府想要推卸職責的私心,敢做就要承擔後果。
快援隊可是以上千萬,真是上億做為代價逼迫換來的妥協,不能隨便就被對方忽悠過去的。
“統治者和被統治者本身就是立場對立的存在,作為統治者我們做的都是對幕府有利的事情,這顯而易見。”
幕府三號作為肯定反駁陸奧的話,怎麽就不是對立立場,統治者和被統治者,先是對立,再來才是從屬關系。
“哦!原來當權者就可以打著對國家的名義,有利對國民進行肆意傷害,謀求別人的東西,想要不勞而獲,這國家當權者還真是好榜樣啊!”快援隊這邊的人反駁,犀利異常。
“國家所做的本身就是為國民,那麽從國民身上奪取國家需要的東西,國民不是應該無償奉獻麽?在這個國家,是當權者統治。”不是國民做主,幕府那邊的人緊接而上。
雙方在談判之前就進行激烈角逐,以此開確定誰的責任更多,付出的代價越大。
“當權者不以國民的利益為基準,而以國家的利益為基準,沒有國民,哪來的國家,先有民才有家,這絕對的遞進關系,說的不就是如此情形,快援隊並沒有做出有損國家的事情來。”
“天下為公,快援隊既然在江戶的土地上,必然受到幕府的統治,作為被統治者,難道基本的自覺都沒有嗎?”
作為國家統治者,有從被統治者無償獲得利益的權力,相對的要付出相應的義務。
“快援隊在江戶的商業地位,帶動整個江戶經濟的發展,讓江戶幾百萬人得到就業機會,為他們提供基本的生活保障,這些不算是快援隊為國家的貢獻麽?快援隊每年上繳的稅金,上千萬上億,請問這還不算是對國家的回報麽?那麽,我還想請問,這些稅金,是不是用來養幕府的諸位呢?”
這次幕府那邊的人沒有第一時間反駁,而是沈默,無法反駁,也是因為接下去還有話。
“快援隊帶動江戶經濟的發展,解決失業人口,提高就業率;國民生產總值,國內生產總值,這些的提高難道就沒有快援隊的功勞。我們上繳稅金養著作為國家公務員的你們,居然說出某些想要私吞的冠冕堂皇的理由,用我們上繳的錢財來對付我們,著實讓人可氣啊!”
嘆息似的搖搖頭,而後便等著幕府的人接話,看著他們到底要怎麽圓他們南轅北轍的說法。
快援隊上繳稅款,用在國家公務員身上,養著他們,可不是讓他們來對付快援隊,顯然這不是想見到的。
“上繳稅款是每個公民應盡義務,而幕府作為當權者,可以無償得到這些東西。國家公務員為國家辦事,理所當然應當得到相應的補貼。稅金取之於民,用之於民。”
官場上的政治話語,嘖嘖,這都可以去演講,說的真好。
“如果真要這樣來說的話,快援隊更加沒有任何指責,稅金按時上繳,遵紀守法,大大的良民,為何會有禍事臨門,躺著也能中槍。而且貌似前段時間鬧的沸沸揚揚的某個大名旗下的產業不上繳稅款,偷稅漏稅,情形嚴重,那可真是惡劣,誰知道是不是只此一家,其他幕府官僚就身份之便,擅自為自己謀取權益。”
用事實來說話,往大的講,如果沒有快援隊,江戶的經濟可能會下降幾個百分點,失業人口增加,這些不正是幕府所在乎的。
短暫陷入沈默,德川定定定力很好的還沒開口說話,拖著肥胖的身子大腹便便,這就是油水太多的緣故。
牧野集團便是最好的例子,作為反擊。
“幕府會撤回對快援隊的所有動作,相對的快援隊停止所有正在進行的動作,糧油的降價,必須停止,空運航運的重新運作,電子信息的全部恢覆,再者,快援隊對這些領域的壟斷必須破除,國家不允許壟斷的存在。”德川定定出口就把這次商談的中心敲定,這是必須的。
壟斷的破除是茂茂加上的,壟斷對市場經濟的發展很不利,能破除自然是好的。
“德川大人,快援隊從來沒有對這些行業進行壟斷過,以前沒有以後也沒有。”
快援隊只是作為領頭羊的存在,成為最大股力量,下面都要跟隨行事而已,看風向吹向哪邊,快援隊是給他們利益獲得。
“說到壟斷本身,幕府壟斷的石油、鋼鐵、煤礦是否也要破除它的存在呢?啊哈哈。”
停止快援隊動作,辰馬接受這個提議,但幕府付出的代價,可不僅僅只是撤回所有行動這麽簡單,現在撤回,以後還會不會卷土重來,未雨綢繆的杜絕總是好的。
“快援隊還有什麽要求?一並說了。”說了那麽多,無非就是認為幕府只是撤回對快援隊的動作太過簡單,沒有得到該有的代價,大家可都是人精。
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商談拉開,對峙中,氣氛也不再那麽緊繃,稍稍有所松動。
幕府和快援隊相聚於此,可不是來對峙,看著對方不說話,最先的安靜,不過是為了醞釀氣氛。
等侍者禮儀恭敬的把一切擺弄好,退出去,緩和氣氛後,最先開口是德川定定的人。
這場商談是他們主動邀請爭取的,作為邀請方,先說話的的確要是他們,那就主動出擊,獲取主動權,不至於讓幕府處於太過被動的地位。
有求於人也不是予給予求,適量而為,人不能太過分,也不能太過貪婪,有些底線是不能打破的。
如此想的德川定定,前任將軍,顯然沒想到逼得快援隊動手讓幕府妥協的到底是誰,貪得無厭的到底是誰,想要不勞而獲的從別人手裏得到大量財物,還想要那個財富不斷增長,為他們所用,打破別人底線的又是誰?
到底誰才是貪得無厭呢?
答案顯而易見,卻不被人所承認。
“阪本先生,快援隊諸位,既然雙方已然準備妥當,說明大家都有商談的意願,那麽,我就先說出幕府的條件,針對近十天發生一切事件,幕府希望快援隊停下所有動作,恢覆正常的市場經濟秩序。”
德川定定旁邊的男子先開口,看來是被授意先開口,把這次幕府的主要目的說出來,宣示他們的主動權。
“啊哈哈,事情本身對快援隊不利,不過是為了捍衛快援隊在江戶正常的生存地位而已,至於破壞市場經濟秩序什麽,說真的,我們也不想,最近快援隊的收入可是負值,大家都很苦惱啊!”
辰馬間接把快援隊如今所做的一切歸結在幕府身上,本來就是為了生存而已,有人逼得不得不動手,責任不在他們。
“已然發生的事情,我們不去追究到底是誰的責任,立場不同,所付諸的手段也不同,做的事原因也是出於立場考慮,站在我們這邊來說,的確沒有做錯,錯的只是對立的立場。”
推推眼鏡,作為最先發言的人,勢必不能讓對方把職責都推到他們頭上,不然要付出的代價就很大。
妥協的代價。
幕府能付出的代價,其實真的不是很多,而他們要的很明確,甚至有些過分。
說什麽商談,不過是被迫妥協,事情的發展遠遠沒有想的那麽順利。
快援隊能做出逼得幕府不得不妥協事情,幕府如果在繼續堅持,人家可能會真正使出殺手鐧,徹底讓幕府動亂起來。發生暴亂,那就不是雞犬不鳴這麽簡單了。
這幾天已經讓他們清楚明白的看出事態發展,將會朝著什麽地步。
“立場對立啊!沒這個問題吧!作為當權者的你們和作為商人的我們根本沒有對立立場,這怎麽都說不通,至於為什麽要針對快援隊下手,這事大家心中肚明,不要說的過於直白,弄到雙方都沒面子。”
陸奧淡漠出言,指出其中利害關系,同時打消幕府想要推卸職責的私心,敢做就要承擔後果。
快援隊可是以上千萬,真是上億做為代價逼迫換來的妥協,不能隨便就被對方忽悠過去的。
“統治者和被統治者本身就是立場對立的存在,作為統治者我們做的都是對幕府有利的事情,這顯而易見。”
幕府三號作為肯定反駁陸奧的話,怎麽就不是對立立場,統治者和被統治者,先是對立,再來才是從屬關系。
“哦!原來當權者就可以打著對國家的名義,有利對國民進行肆意傷害,謀求別人的東西,想要不勞而獲,這國家當權者還真是好榜樣啊!”快援隊這邊的人反駁,犀利異常。
“國家所做的本身就是為國民,那麽從國民身上奪取國家需要的東西,國民不是應該無償奉獻麽?在這個國家,是當權者統治。”不是國民做主,幕府那邊的人緊接而上。
雙方在談判之前就進行激烈角逐,以此開確定誰的責任更多,付出的代價越大。
“當權者不以國民的利益為基準,而以國家的利益為基準,沒有國民,哪來的國家,先有民才有家,這絕對的遞進關系,說的不就是如此情形,快援隊並沒有做出有損國家的事情來。”
“天下為公,快援隊既然在江戶的土地上,必然受到幕府的統治,作為被統治者,難道基本的自覺都沒有嗎?”
作為國家統治者,有從被統治者無償獲得利益的權力,相對的要付出相應的義務。
“快援隊在江戶的商業地位,帶動整個江戶經濟的發展,讓江戶幾百萬人得到就業機會,為他們提供基本的生活保障,這些不算是快援隊為國家的貢獻麽?快援隊每年上繳的稅金,上千萬上億,請問這還不算是對國家的回報麽?那麽,我還想請問,這些稅金,是不是用來養幕府的諸位呢?”
這次幕府那邊的人沒有第一時間反駁,而是沈默,無法反駁,也是因為接下去還有話。
“快援隊帶動江戶經濟的發展,解決失業人口,提高就業率;國民生產總值,國內生產總值,這些的提高難道就沒有快援隊的功勞。我們上繳稅金養著作為國家公務員的你們,居然說出某些想要私吞的冠冕堂皇的理由,用我們上繳的錢財來對付我們,著實讓人可氣啊!”
嘆息似的搖搖頭,而後便等著幕府的人接話,看著他們到底要怎麽圓他們南轅北轍的說法。
快援隊上繳稅款,用在國家公務員身上,養著他們,可不是讓他們來對付快援隊,顯然這不是想見到的。
“上繳稅款是每個公民應盡義務,而幕府作為當權者,可以無償得到這些東西。國家公務員為國家辦事,理所當然應當得到相應的補貼。稅金取之於民,用之於民。”
官場上的政治話語,嘖嘖,這都可以去演講,說的真好。
“如果真要這樣來說的話,快援隊更加沒有任何指責,稅金按時上繳,遵紀守法,大大的良民,為何會有禍事臨門,躺著也能中槍。而且貌似前段時間鬧的沸沸揚揚的某個大名旗下的產業不上繳稅款,偷稅漏稅,情形嚴重,那可真是惡劣,誰知道是不是只此一家,其他幕府官僚就身份之便,擅自為自己謀取權益。”
用事實來說話,往大的講,如果沒有快援隊,江戶的經濟可能會下降幾個百分點,失業人口增加,這些不正是幕府所在乎的。
短暫陷入沈默,德川定定定力很好的還沒開口說話,拖著肥胖的身子大腹便便,這就是油水太多的緣故。
牧野集團便是最好的例子,作為反擊。
“幕府會撤回對快援隊的所有動作,相對的快援隊停止所有正在進行的動作,糧油的降價,必須停止,空運航運的重新運作,電子信息的全部恢覆,再者,快援隊對這些領域的壟斷必須破除,國家不允許壟斷的存在。”德川定定出口就把這次商談的中心敲定,這是必須的。
壟斷的破除是茂茂加上的,壟斷對市場經濟的發展很不利,能破除自然是好的。
“德川大人,快援隊從來沒有對這些行業進行壟斷過,以前沒有以後也沒有。”
快援隊只是作為領頭羊的存在,成為最大股力量,下面都要跟隨行事而已,看風向吹向哪邊,快援隊是給他們利益獲得。
“說到壟斷本身,幕府壟斷的石油、鋼鐵、煤礦是否也要破除它的存在呢?啊哈哈。”
停止快援隊動作,辰馬接受這個提議,但幕府付出的代價,可不僅僅只是撤回所有行動這麽簡單,現在撤回,以後還會不會卷土重來,未雨綢繆的杜絕總是好的。
“快援隊還有什麽要求?一並說了。”說了那麽多,無非就是認為幕府只是撤回對快援隊的動作太過簡單,沒有得到該有的代價,大家可都是人精。
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